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   mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 20:13:22 JST mato1126

   >共働きじゃないとダメなのか

   あのさ、なすーんさんさ・・・そういう良いか悪いかの極論すぎる2択の話を一切、私してないよね？BT

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 20:13:22 JST アホのなすーん

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     @mato1126 ああー。いや、申し訳ない。『性格が悪い』ってのは安直に褒め言葉でもあるんだ。『こう言う面白いとこをよく突いてくるなあ』っていう。ただまあ、私の彼女も障害者だし、この手の話はギクっとする人はするんじゃないかとも思うけど。そう言うリスクを踏まえた上で発言したのかと思ったんだ

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 20:39:45 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan 私はなすーんさんが「共働きじゃないとダメなのか」といたのでそれに対しての「良い悪いの極論な話はしてないよね？」って聞いていますよね？

     「はい」「いいえ」のどちらかのパターンしかない質問に対して、

     ・正確が悪いという言い方は誉め言葉である。
     ・なすーんさんの彼女が障碍者であるかどうか。

     という回答はズレすぎていませんか？

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 20:39:45 JST アホのなすーん

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     @mato1126 そうですねえ。うーーん。

     ・私のタイムラインには障害があって専業主婦をしている方が居ます。彼女も、流石に先程のマトさんの発言にはびっくりされたようです。

     ・同じく私も驚きました。障害者とは結婚してはいけない、そんな風に暗に言われたように思いました。

     貴方は、その、悪い人ではないと思うのです。ただ、言葉を述べた後、『はい』か『いいえ』で済まない事態になるような差別的なニュアンスも、世の中には多々あることは、知っておいてほしい。

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 21:04:04 JST アホのなすーん

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     @mato1126 マトさん。落ち着いてください。私が言っていること、おかしく感じるのは、無理もない。あなたお疲れです。こんなに怒るような発言を、わたしは、していない。

     【1】お気持ちはお察しします。マトさんは就職活動中ですし、男性の経済力に頼って自分では何もしないという人々を許せなく思えたかもしれない。でも、彼女たちにもそうするだけの事情があって、我々には見えない苦心があるのです。Twitterでそうしたカップルが最終的に別れたことをほくそ笑むのは、わたしは善意ある行動とは思えません

     【2】共働きじゃないといけないかどうか、それを議論して、そこまでマトさんに得があるでしょうか？いや、無いはずです。私が言いたいのは『障害者女性の主婦が離婚するのを笑うのは少々頂けない』ただこれ一つです。

     【3】マトさんには、マトさんの苦労があり、背景があり、それによってそうした障害者女性を許せなかった理由があるとは思います。マトさんは素晴らしい硝子細工の技術もお持ちです。就職に焦るのもわかる。しかし、落ち着いて考えてください。今の貴方は取り乱しています

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 21:04:05 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan ＞『はい』か『いいえ』で済まない事態になるような差別的なニュアンスも、世の中には多々あることは、知っておいてほしい。

     2択では済まない自体になるような差別的なニュアンスがあることを知っておいて欲しいって・・・ご自身で言ってらっしゃることご理解されていますか？

     なすーんさんが「共働きじゃないとダメなのか」と言いましたよね。ご自身で良い悪いで2極論化させるような話にもっていってるのに、それを私のせいにするのですか？

     先程から言っていることがおかしいし、こちらの話をまーーーーーったく読んでも理解もしていないのに、思い込みだけで話を独自展開して「（私に対して）知っておいて欲しい」って言う前に、まずは相手のことを理解せずに「こっちの言い分を理解しろ」って、なすーんさんは今おっしゃってるんですよ？

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 21:43:32 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan
     ＞マトさんは～略～男性の経済力に頼って自分では何もしないという人々を許せなく思えた
     ですから、↑のことを私は一切書いていません。

     ＞Twitterでそうしたカップルが最終的に別れたことをほくそ笑む
     これも上に書いたと同様に、「ほくそ笑む」ってどこに書いてあるのですか？どこにも書いていないですよね？

     ＞共働きじゃないといけないかどうか、それを議論して、
     ですから何度も書くようですが、それを議論するしないの話ではなく、そもそもの「共働きじゃないといけない」というのは書いていないですよね？

     ＞障害者女性を許せなかった理由がある
     何度何度も言っているけれども、どこで私が障碍者女性を許せないっていいましたか？全く言っていないですよね？

     ＞『障害者女性の主婦が離婚するのを笑うのは少々頂けない』
     だからどこに私が障碍者女性を笑うって書いてありますか？

     まったあああああく書いていないことから、なすーんさんが私の書き込みを悪意のあるある書き込みだと思い込んだって話ですよね？

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 21:43:32 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan ＞落ち着いて考えてください。今の貴方は取り乱しています
     それはなすーんさんが私の質問に対して全く回答をしていないことと、全く書いていないことを悪意のある解釈をしているからです。

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 21:43:32 JST アホのなすーん

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     @mato1126 マトさん。

     ガッカリです。もう少し、良識のある方だと思っていました。けれど、まあ、明日にでも熱が冷めるなら、別に私は気にしませんし、他の方も気にしません。

     ブロックや拡散等、お好きにしてください。私はこれ以上貴方に何も言いませんし、言うだけ無駄なような気がします。

     最後にひとつだけ。じゅりオルタさんから、『流石に一連の発言が不快だった』とあなたへリプライが飛んだはずです。それについて、どう思われますか？貴方が良くても、他の人が嫌悪感を抱く発言を、あなたはしていませんか？あなたがよりよく、他者のことを考えられるように、祈っております

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 22:25:16 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan
     それでですね。私が言っているのはそこではなく話を戻しますね。
     書いていない事から悪意のある推測だけで、話を展開しないてください。こちらが話に追い付けません。もっとシンプルに書いて下さい。じゅりさんが「不快に思った」って理由は把握しました。伝えたいことがあるあら、じゅりさんが書くようにシンプルにカッコ書きで書いて下さい。

     ＞ブロックや拡散等、お好きにしてください。

     何度も書くようですが、ブロックするだとかの極端な話をしていません。また拡散等とも話されていますが、今の一連でなすーんさんの発言を1度もBTしていないのに、そのような極端な話が出てくるのが分かりません。連続で極端な解釈するのをやめてください。

     あと今回の件の質問に対しての回答は結構ですが、質問についてはちゃんと答えてください。

     自身の主張を理解してもらおうとするのに、他者を悪意満載で責め立てるよりまず先に、伝えたいことをじゅりさんが書いた文章のように書いて下さい。

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 22:25:16 JST アホのなすーん

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     @mato1126 私からあなたへお願いするのは三点

     ・snsにしろ、どんな場所にしろ、障害を持つかたは沢山居ます。『(障害に)理解のある彼くんのカップルが別れた例を沢山知っている』と言う発言は、迂闊です。彼ら彼女らが『ああ、私は結婚に不適なのか』と思わせ落胆させます。やめてください

     ・私への執拗なリプに関して、『怒り』を感じているポイントが理解不能です。『性格が悪い』、その一言でそんなにも腹を立てる人は居ません。(当然ですが揶揄い程度のつもりでした)『共働きが必須なのかどうか』について本当に議論する必要がありますか？じゅりさんを始めあなたの発言に差別的なニュアンスを感じた方が居たということが、一番の議題でしょう。

     ・先程から、著しくあなたの理解力が衰えている兆候、文章のオウム返し、根拠のない自分の正当化が散見されます。どうか、スマホを置いて、おやすみになってください。私の言うことを信じてくれないでしょうが、先の発言以外にはあなたのことは面白い人だと存じています。だから、今日はどうか休んで、明日に備えてください。

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 22:42:55 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan ＞だから、今日はどうか休んで、明日に備えてください。
     一先ず、↑のいただいた通りにします。長いリプとなりましたが、お付き合いくださりありがとうございました！

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 22:42:55 JST アホのなすーん

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     @mato1126 良かったです。私の考えをうまく伝えられなくてごめんなさい。私も良く休みます

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     アホのなすーん (gizenchan@best-friends.chat)'s status on Tuesday, 08-Nov-2022 22:57:13 JST アホのなすーん

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     @mato1126 そう、恐らくそうだと踏んで賭けたんですが、マトさんは元来頭が良い方です。ただ、少しカッとなる傾向があるだけで、別に後々考えれば根は良い方ですし、何が今回の会話で噛み合わなかったのかを理解されているのだと思います。しかし、それが私にも理解できて、嬉しい所存です。

     私をフォローしてくださる上で色々とご迷惑になるかもしれませんが、私も発展途上な人間です。マトさんのように何かをいきなりやめようと努力はできなくても、自分の意図を正しく伝えるようにするにはどうすればよいか、これを機に考えます。

     長いやりとりになりました。お疲れでないと良いのですが。また、いずれTLで、今度はマトさんの意図を汲めるように、話し掛けられればと思います。それでは、ご迷惑をおかけしました

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     mato1126@mstdn.beer's status on Tuesday, 08-Nov-2022 22:57:14 JST mato1126

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     • アホのなすーん

     @gizenchan いえいえ、こちらこそ本当に申し訳ありません。
     私のあまりにもトゥが不適切であったことからが発端であったため、長い間時間をとらせてしまい申し訳ありませんでした。

     でも、理解してもらいたいという強い意思があることは全体の雰囲気で理解していましたので、一生懸命に伝えてくださる熱量には感謝します。ありがとうございました。

     正直、発端のトゥ含めリプを送るにしても、私は相手の感情を理解・共感が多かれ少なかれあっても、私の書き方は文章に一切書かないところがあるので、だいぶ冷血になりました。
     あと私が苛々しているのは理解したくでも理解をなかなかできないことへの苛立ちが大いにあるため、そういったところが露出したことはだいぶ賢くないから、その点も含めて、今日から注意します。