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   Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:06 JST Histoires Mythiques

   Et donc, la démocratie a parlé : si le 8 juillet le NFP est majoritaire à l'Assemblée, je me farcis, en latin, les livres 1 à 10 de Tite-Live, et je viens, en français, vous les spoiler ici, avec des blagues.

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:48 JST vv221

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     • Celtillos
     Pour Mélenchon, je crois que tout dépendra de nous : de la force de la rue.
     J’espère très fortement, en cas de victoire du NFP, que ses militants n’oublieront pas ça.
     
     Je ne me rappelle que trop bien des injonctions à ne pas manifester au début du quinquennat de Hollande, il ne faudrait pas que ce genre de situation se reproduise.
     
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     Celtillos (celtillos@h4.io)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:52 JST Celtillos

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     • vv221

     @vv221

     2/2

     Et la voilà la différence : Mélenchon a vécu en interne la fin du socialisme du PS. Il a appris, et je ne crois pas qu'il se fera avoir à nouveau - et ce n'est pas pour autant que je place tous mes espoirs en lui et au vote que je lui procure.

     Pour Ruffin je suis d'accord. Il essaye actuellement de prendre LFI par la droite, soutient des candidatures dissidentes, adoubées par Faure, Tondelier et Hanouna.

     Pour Mélenchon, je crois que tout dépendra de nous : de la force de la rue.

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     Celtillos (celtillos@h4.io)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:53 JST Celtillos

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     • vv221

     @vv221

     1/2

     La bourgeoisie s'est bien sentie menacée quand Mitterrand est arrivé. Arnault s'en est allé un temps aux US, et les autres craignaient de voir les chars russes arriver. Néanmoins, après le choc, ils se sont ressaisis et ont contre-attaqué férocement.
     Pendant ce temps, le PS de l'époque s'est peu à peu corrompu au point de devenir ce qu'il est aujourd'hui : capitaliste.

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:54 JST vv221

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     • Celtillos
     Ils préféraient déjà l’extrême-droite bien avant ça.
     
     Ils se contentent de changer de champion maintenant que Macron ne leur semble plus en mesure de garder le pouvoir, mais si finalement c’est le NFP qui passe ils n’auront aucun souci à le contrôler, comme ils ont contrôlé tous les gouvernements de "gauche" précédents.
     
     Je pense que c’est se leurrer que de penser qu’ils se sentent menacés une seule seconde par ce qui n’est rien d’autre qu’un rassemblement de partis libéraux avec une vague approche sociale. Les bourgeois n’ont pas été menacés quand Mitterrand est arrivé, ils ne l’ont pas non plus été quand Hollande est arrivé, ils ne le seront pas non plus si Mélenchon ou Ruffin arrive.
     
     CC: @hist_myth@mastodon.top
     
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     Celtillos (celtillos@h4.io)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:55 JST Celtillos

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     • vv221

     @vv221 @hist_myth

     Et pourtant, ils tremblent. Sinon ils ne s'empresseraient pas d'ouvrir grand les portes pour le FN.
     Les "marchés" préfèrent l'extrême-droite comme d'hab'.

     Et je ne comprends pas comment on peut voter autre chose que le NFP quand il y a ce qu'il y a en face.
     Ça ne me fait pas plaisir d'avoir ce ratio de social-traitres/usurpateurs dans la bande mais ce sont les forces en présence.

     https://mastodon.top/@thejoliesfleurs/112632782292049624

     https://pouet.chapril.org/@Numerozero/112643232960462568

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:56 JST vv221

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     C’est bien ce point-là qui me pose problème.
     
     Je pense que le NFP n’a absolument aucune raison de faire trembler les bourgeois, son projet social-démocrate ne remet pas du tout en cause le libéralisme économique.
     
     C’est pour ça qu’en comparaison un décorticage humoristique de Tite-Live est une proposition bien plus séduisante que le programme du NFP pour m’amener aux urnes ;)
     
     CC: @hist_myth@mastodon.top
     
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     Daniel ⏚ (dad@mastodon.eole.education)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:58 JST Daniel ⏚

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     • vv221

     @hist_myth pour les aider à se décider « voyez ça comme un moyen de faire chier le capital »

     (cc @vv221)

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:40:59 JST Histoires Mythiques

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     • vv221

     @vv221 Effectivement pour les révolutionnaires, eh bien LFI doit être assez décevant.

     Pour ma part, je comprends mieux les hésitations des révolutionnaires ou des anarchistes que celles des anciens sympathisants socialistes...

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:00 JST vv221

     in reply to
     Ah ça, il n’y a aucun doute que si je vais voter le 7 juillet, ce sera pour la gauche (mon vote du 30 juin ira à une formation plus à gauche qu’eux, et si cette formation n’était pas présente je me serais simplement abstenu). Même une gauche molle, bourgeoise et libérale. Pour exactement les arguments que tu listes.
     
     Mais pour moi voter pour des bourgeois est déjà un gros effort, alors si en plus je me prends trois semaines de messages méprisants de la part de leurs militants "chiens de garde" c’est un coup à perdre la motivation que j’avais déjà eu du mal à accumuler, et à ne simplement pas voter du tout.
     
     Je suis d’ailleurs reconnaissant aux militants n’ayant pas rejoint cette meute, et portant un discours bien plus raisonnable. C‘est grâce à eux que je n’ai pas encore perdu tout espoir.
     
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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:01 JST Histoires Mythiques

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     • vv221

     @vv221 Disons que :
     > Méluche me sort par les yeux depuis, je pense, 2005 et son "non sauf si..."
     > mais je ne vois en faceque des personnes qui ont soutenu, appliqué ou défendu des politiques xénophobes, racistes, LBGTphobes ou autres formes d'intolérance
     > Je crois qu'on surestime la radicalité de LFI ; pour moi ce sont des socialistes réformistes trop grande gueule, pas plus
     > ergo je préfère donner mon vote à, disons, une sorte de PS sous stéroïdes qu'à des xénophobes, radicaux ou modérés

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:02 JST vv221

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     Je suis encore en discussion avec moi-même à ce sujet, mais si je me décide à aller voter pour le NFP au second tour je ne pourrai pas m’empêcher de penser à Tite-Live sur le trajet.
     
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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:04 JST Histoires Mythiques

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     • vv221

     @vv221 Plus qu'à voter et procurer

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:05 JST vv221

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     C’est jusque ici, et sans aucune ironie, le meilleur argument que j’ai lu en faveur de la NFP.
     
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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:37 JST vv221

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     • Denis Colombi
     • Celtillos
     Bien sûr, moi aussi je préfère le NFP à Macron, et, bien que ça me fasse mal de le dire, Macron au RN.
     
     Mais je suis attristé par tous les militants du NFP qui tentent de nous faire croire à une authentique gauche radicale, voire anti-capitaliste, alors que ce qu’on peut constater c’est un rassemblement de bourgeois prêts à s’allier uniquement quand leur poste (et donc leur salaire) est menacé.
     
     Je suis prêt à voter pour essayer d’empêcher l’arrivée au pouvoir par les urnes des fascistes, mais qu’on ne me demande pas de participer à la mascarade voulant nous faire croire au retour de la gauche radicale.
     
     CC: @celtillos@h4.io @uneheuredepeine@piaille.fr
     
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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:41:38 JST Histoires Mythiques

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     • Denis Colombi
     • vv221
     • Celtillos

     @vv221 @celtillos Je paraphraserai ici les mots de Denis Colombi alias @uneheuredepeine : s'il est si difficile de sortir du capitalisme, tant il pèse sur nos modes de vie et de pensée, je préfère le capitalisme avec une protection sociale et des droits pour les plus faibles que sans.

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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:42:42 JST Histoires Mythiques

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     • Tissevert :autumnleaf2:

     @alice Disons que j'aimerais que mon rose ne soit pas le bleu moche avec lequel des politiciens démocratiquement daltoniens l'ont confondu.

     Par exemple mon rosâtre pâle il trouve super normal qu'on taxe beaucoup les millionnaires. Ou que l'héritage soit hyperrégulé. Paraît que c'est extrême.

     Et on gagnerait tellement, mais tellement, à pouvoir discuter ensemble de solutions aux problèmes sociaux et climatiques sans des zigs qui nous hurlent LEZIMIGRÉ et GOCHISS à tout bout de champ.

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     Tissevert :autumnleaf2: (alice@bidule.menf.in)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:42:43 JST Tissevert :autumnleaf2:

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     @hist_myth Exactement ! Réapprendre à gouverner, c'est à dire prendre des décisions en tenant compte des avis et des besoins de tout le monde. Je crois que je suis en désaccord politique avec vous et que nous n'avons plus le temps du rose pâle (climatiquement, humainement) mais peu importe que j'ai raison ou vous, le seul avenir dans lequel nous pourrons avoir cette discussion, c'est celui où le NFP l'a emporté. Si j'avais raison, je ne résoudrais rien en vous imposant mon point de vue si vous n'adhériez pas à une société dans laquelle on appliquerait mes idées, si vous aviez raison, je n'aurais pas eu la chance d'écouter et de comprendre vos arguments.
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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:42:44 JST Histoires Mythiques

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     • Tissevert :autumnleaf2:
     • vv221
     • Dominique Rousset

     @alice @vv221 @dominique_rousset

     Pour ma part, je pense nécessaire de rappeler que la gauche, sous toutes ses formes, de ma variante de rosâtre pâle (j'assume) au rouge du PCF, est la 1re ou la 2e force politique de France et que tout gouvernement responsable qui veut gérer la France doit composer avec cette sensibilité.

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     Tissevert :autumnleaf2: (alice@bidule.menf.in)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:42:45 JST Tissevert :autumnleaf2:

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     • vv221
     • Dominique Rousset
     @hist_myth @dominique_rousset @vv221 Pour moi l'enjeu de ce vote est bien plus méta que ça: au-delà d'un programme, il s'agit de voter pour un contexte politique dans lequel un programme pourra ou non être appliqué. Le contexte proposé par Macron, on le connaît, c'est depuis 7 ans : ne faire quelque chose que si c'est à la fois inutile d'après les indicateurs économiques capitalistes et très impopulaire, mutiler la population et délégitimer toute contestation par une rhétorique et un vocabulaire emprunté aux fascistes (et je le dis sans ironie aucune, Macron ne sert même plus l'intérêt capitaliste, il sert l'intérêt d'une poignée de copains, ça va pas faire plaisir aux révolutionnaires de cette discussion mais le résultat de cette élection devrait déjà être évident: le seul vote rationnel de tout vrai capitaliste, et je le regrette mais il y en a beaucoup dans ce pays, est le vote NFP). Le contexte que le RN propose c'est la même chose avec en plus des agressions gratuites contre tout ce qui peut être assimilable à une minorité. Le projet NFP, au-delà même de son programme qu'ils appliqueront ou pas, c'est apaiser les choses et remettre en marche la démocratie en se souvenant qu'il y a plusieurs pouvoirs dans le pays, que les associations et la société civile en général comptent. C'est bête, mais les flics ne les aiment pas et iront pas casser du manifestant pour eux. Ils ne pourront pas ignorer la rue s'ils font quoi que ce soit de mauvais. Eux ne pourront pas se permettre d'aller arrêter des syndicalistes et des responsables de parti politique pour oser dire que ce serait bien d'arrêter de massacrer des gens dans un autre pays. Ils pourront pas ignorer des millions de personne dans la rue pendant plus de 3 mois. Et c'est ça le gros problème de tout autre vote de gauche. C'est triste, mais on est à un tel degré de clivage dans le pays qu'on ne peux pas faire directement ce qu'il faudrait faire. Il faut apaiser d'abord. Appelez ça la fenêtre d'Overton si vous voulez, mais on a dérivé trop à droite depuis trop longtemps et il faut d'abord que l'électorat de droite sorte de cette hallucination et se souvienne de ce qu'était la démocratie avant que leur champion la casse. Oui, ce serait satisfaisant de sortir un bon gros coup du capitalisme mais ça ne va rien résoudre à l'échelle de la société. Dès qu'il y aura le moindre mécontentement — et il y en aura, c'est la politique — si la société n'est pas réunifiée avant, ça va juste être un bon gros retour de pendule encore plus violent encore plus à droite. Un autre vote de gauche serait meilleur ? Oui, sans doute, je n'ai — honnêtement — pas d'avis là-dessus et vous en laisse juge. Mais il ne fait sens que dans une société ou un gouvernement type NFP (et une fois de plus, mes ambitions sont basses, je ne parle pas de programme économique ou sociétal, juste d'un groupe de gens qui paraît au courant qu'on n'accuse pas de terrorisme tout ce qui est en désaccord dans le pays) aurait été au pouvoir depuis une décennie. Et je ne parle même pas des médias. De fait, Bolloré s'est acheté tranquillement le pouvoir d'influencer le discours médiatique dominant jusqu'à pouvoir quasi-acheter des élections. Vous pensez que les partis qui constituent le NFP ou tout autre parti de gauche pourront continuer à s'exprimer longtemps, une fois Macron maintenu au pouvoir contre tout pronostic ou le RN élu ? Si je voulais vraiment voir appliquer les idées de Lutte Ouvrière, perso je m'arrangerai déjà pour avoir une chance de pouvoir encore voter pour eux dans 5~10 ans. Un vote n'est pas seulement bon ou mauvais en soi. Il est adapté ou non à la situation.
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     Histoires Mythiques (hist_myth@mastodon.top)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:42:46 JST Histoires Mythiques

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     • vv221
     • Dominique Rousset

     @dominique_rousset @vv221 C'est pour ça que pour moi c'est plutôt du Jospin/Martine Aubry qu'ils nous proposent. Et ça me va. En tout cas ça me va mieux que les autres offres politiques en mesure de l'emporter.

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     Dominique Rousset (dominique_rousset@piaille.fr)'s status on Saturday, 29-Jun-2024 21:42:54 JST Dominique Rousset

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     • vv221

     @vv221
     Il faut se souvenir qu'après 1981, le PS au pouvoir a nationalisé une grande partie des banques et de l'industrie. On en est loin avec le NFP et même LFI seule.
     @hist_myth