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   Zii0 (zii_0@corneill.es)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:48 JST Zii0

   « Débat sur l’Ukraine au Parlement : LFI annonce voter contre la stratégie française d’aide à Kiev, le RN s’abstiendra »

   Je vais me retrouver à voter PS ou Les Verts aux européennes, je ne vais pas comprendre ce qui m'arrive 😬

   https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/03/12/debat-sur-l-ukraine-au-parlement-jordan-bardella-annonce-que-le-rn-s-abstiendra-ses-opposants-denoncent-son-ambiguite_6221559_823448.html

   #Ukraine #LFI #Russie

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:27 JST vv221

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     • Julianoë
     • Camille_Poulsard
     Personnellement je suis contre l’envoi d’armes à l’Ukraine. Tout comme je suis contre l’envoi d’armes à la Palestine (ce que bizarrement on ne propose jamais).
     
     Je suis contre la guerre et pour le désarmement global, par cohérence on ne me verra jamais défendre une position en faveur de l’escalade guerrière. Ce que je souhaite c’est qu’on mette fin à la production d’armes en France, pas qu’on en fasse notre première activité d’exportation.
     
     CC: @Julianoe@mastodon.xyz @zii_0@corneill.es
     
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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:28 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë
     • vv221

     @Julianoe @vv221 @zii_0

     Je te croyais contre l'envoi d'arme ?

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:30 JST Julianoë

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     • vv221
     • Camille_Poulsard

     @Camille_Poulsard @vv221 @zii_0 et après c'est moi qui caricature. Là où vous prouvez mon point c'est que le sujet devient indiscutable parce que les positions sont tellement poussées dans leurs retranchements que toute alternative est envisagée comme une trahison. Lisez vous avec du recul bordel.

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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:31 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë
     • vv221

     @Julianoe @vv221 @zii_0

     Genre, tu sais que la Russie veut conquérir l'Ukraine sans la moindre concession quelque soit le nombre de mort, pour asservir sa population qui se fait massacrer sous l'occupation, que la Russie déclare viser la Transnitrie, que la Russie menace d'autres pays, etc.

     Ta solution est de leur laisser prendre l'Ukraine et ensuite quoi la Transnitrie ? Et ensuite ? Tu diras qu'ils sont méchants, mais bon. Laissons les faire ?

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:33 JST Julianoë

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     • vv221
     • Camille_Poulsard

     @Camille_Poulsard @vv221 @zii_0 dans le discours de ceux qui voient ça comme une réalité : j'imagine que ça veut dire contraindre par la force Poutine, ce gros taré qui s'en fout de sa population, à cesser de vouloir agrandir le territoire russe en détruisant une part suffisamment significative de ses capacités à faire la guerre pour ne pas qu'il continue pendant un certain temps. Pour moi c'est complètement con et vain. La russie s'arrêtera pas parce que l'Ukraine retrouve sa frontière.

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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:34 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë
     • vv221

     @Julianoe @vv221 @zii_0

     Ça veut dire quoi alors anéantir la Russie dans ce conflit ?

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:35 JST Julianoë

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     • vv221
     • Camille_Poulsard

     @Camille_Poulsard @vv221 @zii_0 * anéantir la Russie dans ce conflit, pas la Russie en tant que pays, ça me semblait évident

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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:36 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë
     • vv221

     @Julianoe @vv221 @zii_0

     Gagner par les armes ne veut absolument pas dire annihiler la Russie

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:38 JST Julianoë

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     • vv221
     • Camille_Poulsard

     @Camille_Poulsard @vv221 @zii_0 je n'ai pas dit que c'est ce que tu dis, mais va lire les éditoriaux dans le Monde depuis 1 an, c'est pas loin d'être ça. Si la seule option prise c'est l'envoi d'armes ça veut dire que la seule manière de mettre fin à la guerre envisagée, c'est de gagner par les armes. C'est caricatural de dire ça ?

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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:39 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë
     • vv221

     @Julianoe @vv221 @zii_0

     Mais l'alternative n'a jamais été "il faut anéantir la Russie par les armes ou les ukrainiens ont perdu".

     Genre jamais.

     Que veux tu que je réponde quand tu caricatures à ce point ?

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:41 JST Julianoë

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     • vv221
     • Camille_Poulsard

     @vv221
     le tragique de la situation actuelle étant que tout a été fait pour que la seule réalité possible ce soit "il faut anéantir la Russie par les armes ou les ukrainiens ont perdu".
     La propagande de guerre fonctionne à merveille en somme.

     @Camille_Poulsard @zii_0

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:42 JST vv221

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     • Julianoë
     • Camille_Poulsard
     Et le pire c’est que ça fonctionne. Maintenant en France être anti-guerre revient à être soupçonné (voire accusé) de soutien à Poutine.
     
     (full disclaimer : je ne suis pas un soutien de LFI)
     
     CC: @Camille_Poulsard@mamot.fr @zii_0@corneill.es
     
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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:44 JST Julianoë

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     • Camille_Poulsard

     @Camille_Poulsard @zii_0 la Macronie n'a pas pu réellement voulu passer en économie de guerre pour se passer des ressources russes qui financent sa guerre parce que politiquement en France Macron est tellement détesté que ça aurait été intenable et ça leur aurait coûté toute chance de gouverner à nouveau, et qu'au lieu de ça ils essaient de pousser les partis qui sont conciliants avec la Russie (RN) ou fondamentalement anti-guerre (LFI) à prendre position pour créer un récit de "eux contre nous"

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:45 JST Julianoë

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     • Camille_Poulsard

     @Camille_Poulsard @zii_0 je pense que les postures guerroyeuses de Macron ne servent que lui, qu'il essaie de se construire un personnage sans en avoir les épaules (notamment parce qu'ils n'ont pas eu les c*** de réelles sanctions radicales depuis le début) et que sa stratégie de la division à l'intérieur marche de toute évidence à merveille à lire les réactions ici ou ailleurs. Je vois des gens presque appeler de leurs voeux une guerre mondiale en sous texte c'est ridicule.

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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:46 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë

     @Julianoe @zii_0

     Tu y crois vraiment ou c'est juste juste rhétorique ?

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     Julianoë (julianoe@mastodon.xyz)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 06:20:47 JST Julianoë

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     • Camille_Poulsard

     @zii_0 @Camille_Poulsard ou alors d'ici là tu seras mobilisé pour participer à l'effort de guerre d'une manière ou d'une autre. Tu vas pas comprendre ce qui t'arrives non plus 🫠

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     vv221 (vv221@fediverse.dotslashplay.it)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 07:12:24 JST vv221

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     • Julianoë
     • Camille_Poulsard
     C'est plus facile quand ce sont les autres qui se font massacrer
     Mon approche ne serait pas différente s’il s’agissait d’une guerre sur le territoire français.
     vous leur enverrai une carte postale de vos vacances.
     Maintenant qu’on en est aux attaques personnelles (complètement à côté de la plaque par ailleurs, je ne suis jamais parti en vacances de ma vie), tu nous écris bien depuis l’Ukraine où tu es parti te battre contre l’envahisseur russe ? Ou cette injonction à l’envoi d’armes est juste une manière de s’acheter une conscience sans prendre aucun risque personnel ?
     
     CC: @Julianoe@mastodon.xyz @zii_0@corneill.es
     
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     Camille_Poulsard (camille_poulsard@mamot.fr)'s status on Wednesday, 13-Mar-2024 07:12:25 JST Camille_Poulsard

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     • Julianoë
     • vv221

     @vv221 @Julianoe @zii_0

     C'est plus facile quand ce sont les autres qui se font massacrer, mais vous leur enverrai une carte postale de vos vacances.