σε σχέση με το κόστος που θα πληρώσουν οι ουκρανοί αν σταματήσουν να πολεμούν;
δες άμα θέλεις την κάλυψη της ρωσικής τηλεόρασης από την julia davis, η ρητορική που χρησιμοποιούν για τους ουκρανούς είναι απόλυτα γενοκτονική και χωρίς ίχνος ενδοιασμών
@XydobarbasRL@Sotost αν διαβάσετε το άρθρο του εκόνομιστ που αναφέρεται στο άρθρο, θα δείτε πως προωθούν την εξής ιδέα: Αν η Ουκρανία συνεχίσει να πολεμά ΚΑΙ το 2025, τότε έχει πιθανότητες νίκης.
Δεν λένε όμως οι αγγλοσάξονες τι κόστος σε ζωές και υποδομές θα πληρώσει η Ουκρανία απλά και μονο για να συνεχίσει να πολεμά ΚΑΙ το 2025.
@Sotost αυτή η κατάσταση ήταν προδιαγεγραμμένη και απορώ με τη βλακεία που δέρνει τους Ουκρανούς που έχαψαν τις υποσχέσεις του κλόουν και των Αμερικανών. Μετά βέβαια βλέπω τι ψηφίζουμε κι εμείς...
@Sotost Η Ρωσία γεωπολιτικά και στρατηγικά δεν είχε άλλη επιλογή από τον πόλεμο. Οδηγήθηκε στο να μην έχει άλλη επιλογή από τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ δηλαδή, οπότε πρόκειται για προσεκτικά μελετημένο σχέδιο από πλευράς αμερικανών.
Πιθανώς θα έχει κάποια εδαφικά κέρδη και κάποια επικοινωνιακά.
@XydobarbasRL από την άλλη σκέφτομαι πως δε γίνεται να μην υπάρχει ένα όφελος για τη Ρωσία αλλιώς γιατί τόσο μεγάλο ρίσκο να μπει σε μακροχρόνιο πόλεμο με τη Δύση; @foufoutos@kafeneio.social
@Sotost προφανώς οι αμερικάνοι θα βγουν κερδισμένοι σε όλα. χαμένη είναι πρώτα η Ουκρανία, μετά η ΕΕ και τέλος η Ρωσία από υλικής άποψης κυρίως. Επικοινωνιακά έτσι όπως πάει θα παρουσιάσει και νίκη. @foufoutos@kafeneio.social
@XydobarbasRL@foufoutos@kafeneio.social Αυτό που βλέπω με τα λίγα που έχω διαβάσει είναι ότι οι ΗΠΑ ό,τι ήταν να πετύχουν στην Ουκρανία σε μεγάλο βαθμό το έχουν πετύχει: Έφεραν τη Ρωσία σε ψυχροπολεμική ρήξη με την ΕΕ, τσαλάκωσαν σε αρκετό βαθμό τις εμπορικές σχέσεις Ρωσίας-Γερμανίας, έβαλαν τη Γερμανία να επανεξοπλιστεί (θυμίζω έχουν ανακοινώσει 100+ δις εξοπλισμούς) σε τέτοιο βαθμό που έχει να το κάνει δεκαετίες. Επιτάχυναν τις ενταξιακές διαδικασίες κι άλλων χωρών στο ΝΑΤΟ και κρατάνε τη Ρωσία σε έναν πόλεμο φθοράς. Το να αποσύρουν οι ΗΠΑ τη στήριξη στην Ουκρανία σταδιακά δεν θα τους οδηγήσει στο να χάσουν κάτι, ακόμα κι αν η Ρωσία κρατήσει και τα εδάφη που έχει καταλάβει. Επικοινωνιακή διαχείριση θα κάνουν από 'κει και πέρα. Και δε χρειάζεται καν να κυρηχθεί άμεσα η λήξη του πολέμου, μπορεί να το αφήσουν να λιμνάζει. Είναι πολυπαραγοντικό το θέμα προφανώς, δεν ξέρω αν χάνω κάτι. Το μόνο που δε βλέπω ξεκάθαρα είναι τα οφέλη της Ρωσίας ως τώρα ή μελλοντικά.
@Sotost@XydobarbasRL όχι, είναι προτροπή και ευχή των αρθρογράφων του άρθρου, το πάνε και λίγο παραπέρα, ενίσχυση της δυτικής αμυντικής βιομηχανίας κλπ
το πρόβλημα δεν είναι καθόλου έτσι όπως προσπαθείς να το παρουσιάσεις
η ουκρανία προσανατολίστηκε προς την ΕΕ, πολύ απλά γιατί η ΕΕ έχει ένα καλύτερο κράτος δικαίου σε σχέση με την ρωσία
είναι ο ίδιος λόγος που όλο το πρώην ανατολικό μπλοκ έτρεξε να μπει στην ΕΕ και το νατο, και που σήμερα πολλές από αυτές τις χώρες, με εξαίρεση την ουγγαρία, έχουν δώσει έναν οχετό από όπλα στους ουκρανούς
διότι τα σημαντικότερα πράγματα που έδινε η ρωσία ήταν μιζέρια, προπαγάνδα και εξόντωση όποιου αντιμιλόυσε
οπότε γιατί το μεξικό να προσανατολιστεί προς τους ρώσους;
@NeonPurpleStar@outerheaven.club στον κόσμο που ζούμε δεν είχε άλλη επιλογή. σε ένα φανταστικό κόσμο όπου όλοι θα ήμαστε φίλοι κι ο καθένας θα είχε αυτοδιάθεση, ναι θα υπήρχαν κι άλλες επιλογές.
σκέψου μόνο να γινόταν το αντίστοιχο με το Μεξικό. Οι ΗΠΑ τι ακριβώς θα έκαναν; Θα έλεγαν μεγαλόψυχα ότι το Μεξικό είναι ανεξάρτητο κράτος και συμμαχεί με όποιον θέλει;
όσο για το παράδειγμα με το μεξικό που κάνεις ότι δε θέλεις να καταλάβεις την αναλογία, ας πιάσουμε μια πραγματική περίπτωση την Κούβα. Οι αμερικάνοι αμέσως προσπάθησαν να ανατρέψουν τον Κάστρο, άσχετα αν απέτυχαν παταγωδώς και έσπρωξαν την Κούβα στην αγκαλιά της ΕΣΣΔ οπότε άλλαξαν και οι ισορροπίες δυνάμεων και επιδόθηκαν σε ένα μακροχρόνιο εμπάργκο.
Αν η Ρωσία παρέμενε υπερδύναμη ικανή να κοντράρει τις ΗΠΑ, πιθανότατα δε θα είχαμε καν πόλεμο. Τώρα για κάποιο λόγο προφανώς ο πόλεμος βόλευε τους αμερικάνους και οδήγησαν την κατάσταση εκεί.
αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι είναι ότι αν νικήσει σήμερα η ρωσία, η ευρώπη και εμείς, θα πρέπει να αυξήσουμε στρατιωτικούς απολογισμούς στα ύψη, και θα δούμε πόρους της πολιτικής οικονομίας να μειώνονται ακόμη περισσότερο
αυτά τα τιμήματα, με τις δικές μας σφαίρες, τα πληρώνει σήμερα η ουκρανία
οπότε αντί να διατυμπανίζετε προπαγάνδα, περί ναζί, που σίγουρα έχει προέλευση την ρωσία, δείξτε τουλάχιστον λίγο σεβασμό
και το να λες ότι δεν υποστηρίζεις ρωσία, ενώ διαδίδεις την προπαγάνδα τους, είναι σαν να λες ότι είσαι βιγκαν, αλλά δεν μπορείς αποχωριστείς το κρέας
@NeonPurpleStar@outerheaven.club καμία αντιδυτική καύλα δεν έχω, απλά κάνω μια ψύχραιμη επισκόπηση των γεγονότων. δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι η ρωσία είναι σκατά, αλλά ούτε τρέφω αυταπάτες ότι η ΕΕ και κατά πολύ περισσότερο οι ΗΠΑ είναι καλύτερα. (αν και με την άνοδο της ακροδεξιάς, πάμε πολύ σύντομα για τα χειρότερα). και τα ίδια σκατά είναι η ουκρανία με το τεράστιο ποσοστό νεοναζί που ελέγχουν σημαντικό τμήμα της πολιτικής ζωής.
στους πολέμους δεν υπάρχουν καλοί και κακοί, μόνο συμφέροντα και για να βρεις ποιος τους προκαλεί, ψάξε τον περισσότερο κερδισμένο. χαμένοι πάντα είναι οι λαοί.
@NeonPurpleStar Γενικώς η Ρωσία τείνει από το 2008 και μετά σε ορισμένα θέματα οπισθοδρομικά.... Γενικώς προσπαθούν να ομαλοποιήσουν μια κατάσταση με έναν πολύ ηλίθιο τρόπο: την εμβάθυνση της συντηριτικότητας του γηραιού πληθησμού χωρίς να καθορίσουν νομικά τα όρια στα κοινωνικά προβλήματα που δημιουργούνται λόγω του χάσματος των γενεών. Μπορεί να έχουν το καλό που έχουν ανοιχτή γραμμή επικοινωνίας με την κυβέρνηση τους αλλά είναι τόσα πολλά τα προβλήματα (δομικά/στεγαστικά, τεχνολογικά, οικονομικά, κ.α. στην χώρα) που σκιάζονται μπροστά στα ποιό λεπτά θέματα/ζητήματα. Μακάρι δηλαδή να σιάξουν σταδιακά με τον δικό τους τρόπο, αλλά θα γίνει χωρίς τον τωρινό Πρόεδρο της Ρωσίας. Επίσης συγχωρέστε με που στέλνω σοβαρή απάντηση από το μη σοβαρό προφίλ, κάποια πράγματα απτό άλλο δεν μου τα βγάζει. @XydobarbasRL@Sotost@foufoutos
@NeonPurpleStar καλό στο κουράγιο σου, θα φάμε μπούφλα ποιο πιθανά από το Ισραήλ και το πρόγραμμα Σαμσών που έχουν παρά από τους Ρώσους. (Παραείναι Θρήσκειος ο κύριος για να Βομβαρδίσει την χώρα που ταήζει το Άγιο Όρος 🙄). Δεν αγκέν, δεν εμπιστεύομαι καμία πλευρά, ξέρωντας πως αυτό που τους οδηγεί όλους είναι καθαρά γεωπολιτικό συμφέρον και ξέπλυμα χρήματος. Παρακολουθώ εώς αηδίας τα κανάλια τους για να δω πόσο άλλο θα πέσουν τα πράγματα από όλες τις πλευρές και με το δίκιο σου ξεσπάς σε αυτά. Η κατάσταση είναι σκατά, αλλά παρακαλώ μην κατατάσσεις άτομα σε ομάδες που δεν ανήκουν. @XydobarbasRL@Sotost@foufoutos