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   たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:12:04 JST たこ

   フォローせずにアカウント見れないの不便だからリストの所持者がフォローしてたらプロキシを飛ばさなくする、でよいのでは

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:12:03 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net タイムラインに流したくないけどリストには入れたいことがあるじゃん

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:15:50 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net プロキシアカウントにフォローさせること自体良くないと思う……蹴られるかもしれないし

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:15:51 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net サーバーの誰かがフォローしてたらプロキシを飛ばさない、ローカルの誰かがリモートユーザーのフォロー解除した時にそのユーザーのローカルからのフォロー数が0でリスト追加数が1以上ならプロキシアカウントにフォローさせる、で良さそう？

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:18:34 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net そうかもだけどリストからプロキシアカウントを外したら「わかる人だけにしかわからない機能」になりそう

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:18:34 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net どういう意味？

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:21:32 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net フォローなしでリストに入れた時に、投稿が持ってこれたりこれなかったりするのは仕様がわかってない人にとっては不親切でわかりにくいよねっていうこと

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:21:32 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net フォローしないとリストに追加できないようにするよ（というか多分注意書きを添えて、リストに追加したら自動的にフォローが飛ぶようにする）
     :mastodon:もそんな感じじゃないっけ

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:23:16 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net まあそうだけど、今が出来てしまうのでよく分からないけれどなんでわざわざ不便にする必要があるの？ってなる気はしますわね

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:23:16 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net 不便にはならないと思う……

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:25:20 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net それはできないほうがいいんじゃ……？

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:25:21 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net フォローせずにリストに入れておいて監視する、ができなくなるので不便になる

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:33:00 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net 今でもプロキシアカウントに匿名性があるのって結構大規模なサーバーに限られると思うけどなぁ（正直プロキシアカウントからフォローきてもだいたい誰が追加したか見当がつくし）
     大規模なサーバーに集中する動機を作りたくはないし
     それにこっそり監視するような行為ができるべきではないと思う（まぁユーザーページを直接見に行けば公開投稿に関してはずっと見られるけど）

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:33:01 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net もう出来てしまうので出来ないようにするのはそれなりの理由が必要ではないのかな…… 出来ることが出来なくなるのが一番ユーザーが嬉しくないことなので

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:48:53 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net こっそり監視の有無とかについては色々考え方があると思うから各サーバーごとに管理者がどう思うかで動作を変えるってことなら良いと思うんだけどソフトウェアでそうしたいってことなのなら、今出来ることを出来なくすることを深刻に考えてほしいかもしれない
     それが必要になった時に昔はよかったなあ他のソフトウェアだと出来るのになぁと考えることになると嫌なので
     （匿名性については廃止するよりもなんかもっといい感じの仕組みを考えたい気持ちがある）

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:48:53 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net うーん、でも（特に:fediverse:の仕様をよく知らないユーザーが）相手をフォローせずにリストにアカウントを追加して、プロキシアカウントのフォローが相手から蹴られることでリストが機能しなくなることがよくある現状を維持するのもかなり微妙だと思うなぁ

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:57:54 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net プロキシアカウントの仕組みがあんまり良くないのは本当にそうだと思う 公式アカウントっていうこともすごくわかりにくいし だからそこをうまいこと治す方法があればいいなと思うんだけど 廃止よりはそういう方向進めていったほうが良いんじゃないかなぁと

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 12:57:54 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net どのみち仕様を理解した上でプロキシアカウントからのフォローを蹴る・ブロックするユーザーがかなりいるからダメではないかと思う……どちらかというと「このフォロワーには公開投稿しか配送しない」みたいなことができればいいんじゃないかなぁと思うんだけどそれもできないし（それを可能にするために Fediverse Enhancement Proposal を送るという手もなくはないけど）

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:03:35 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net 今は exclusive list の機能はつけて、リストを追加するには自分のアカウントかプロキシアカウントのどちらかのフォローを必須とする（どちらを使うかは選べる）みたいな仕様を考えてる
     こっそり見られたくない人はプロキシアカウントからのフォローを蹴ればいいだろうし

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:03:36 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net なんか中途半端だからユーザーに色々できちゃう余地を与えちゃってるからちゃんとシステム的にお互い意識せずに上手くやれるようにした方が良いんじゃないかなぁと思います

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:08:02 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net なんで！？

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:08:04 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net 私はプロキシアカウントのフォローが蹴ることができる仕様がうーんと思っています

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:11:33 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net フォロワー限定投稿も配送されちゃうからプロキシアカウントからフォローされたくないなぁ

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:11:34 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net システムアカウントを蹴ったりブロックしたりする状態がおかしいし直感的でないと思うので あと公開情報を隠すのもあんまり理解できないし

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:18:26 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net となるとやっぱり連合するプロキシアカウントのフラグはあってもいい気がする フラグがあればこっちが公開投稿しか配送しないことも出来るし

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:18:26 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net でもそれは無いのでほしければ FEP を送るしかない……

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:21:35 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net likeに絵文字付けてる時点で今更だし送ったら良いと思うな……

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:21:35 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net like に絵文字をつけてるのは AP 標準ではなく独自の拡張じゃないかな

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:23:11 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net 独自の拡張一切しない感じのソフトウェアじゃないんだから独自の拡張しまくったら良いとおもいます……

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:23:11 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net でも:mastodon:が対応しないじゃん

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:24:35 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net マストドンにプロキシアカウントないんだから別に良い気がする

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:24:35 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net :mastodon:が非公開投稿を配送しちゃうのを止められない

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     たこ (emtk@mkkey.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:25:53 JST たこ

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     • naskya::dev

     @dev@post.naskya.net それが気になるならマストドンではプロキシアカウントを蹴ればいいだけだと思う

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     naskya::dev (dev@post.naskya.net)'s status on Monday, 18-Sep-2023 13:25:53 JST naskya::dev

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     @emtk@mkkey.net それでリストが機能しなくなっちゃうのでプロキシアカウントの機能は失敗じゃないかなっていう話をしていた気がする……