Notices by 🇵 🇱 🇺 🇹 🇿 (plutzie@social.harpia.red), page 2

@kiff @Tati nao estou “jogando” nada. Inclusive voce e Mari chegaram aqui por conta propria. Vamo de retrospectiva.

• Tati tava conversando com Patricia, Dinho e outros indignada com a indireta de Daniela, que era insensivel, que jogava nao sei quantos no mesmo balaio, o fim da picada, voces passam a mao na cabeca dela etc etc

• eu cheguei e apontei que comentarios muito semelhantes sao feitos com certs regularidade do lado de ca e ela nunca se manifestou de modo semelhante

• ela me respondeu e explicou as circunstancias da saida dela da instancia (que eu nem perguntei) e o que achava de tinha de errado lá

• eu pedi pra ela entrar em detalhes o que era errado, pra que todos soubessem, e pontuei que achava escroto gente que nao tinha nada ver levando culpe reflexa. Alem disso, pontuei que achava que pra alguem tao indignada com Daniela e com tantos contatos agora que partilham dessa indignacao e que falam abertamente em bloquear a Ursal, achava estranho que a instancia dela nao fizesse o mesmo e elenquei uma hipotese para provar meu ponto (nao bloqueiam porque tem uma renca de amigos lá, sabe quanta gente legal tem la, e poderiam, se quisessem, se posicionar em defesa deles)

A partir dai foi que voces chegaram. Eu nao cheguei aqui em momento nenhum falando a culpada é Tati Kiff Mari. Só pondo em pratos limpos

@kiff @Tati tudo bem então, Kiff. Em momento nenhum disse que voces tinham voz ativs. Disse apenas que poderiam se posicionar contra. Não é nem dever, obrigacao. Poderiam. Nao querem, tudo bem

@mari @Tati @kiff ele tinha conta lá? Nunca nem vi usar

@Tati @kiff ai gente, ok

O que eu vejo, sinceramente, mesmo, sem intencao de ofender ninguem ou exagerar, é voces ou silentes ou endossando a grandessissima indignacao dos outros com a Ursal como um todo. E agregando as queixas de vocês como razão para tanto. Se vocês tao de boa com isso no fim do dia, aí é com vocês. Eu, tendo saído de lá, como vocês, cheio de conhecidos lá, sabendo como o povo é lá, não me prestaria a esse papel. Diria que o problema é Joyce por isso e aquilo. É Daniela por esse e aquele comentario. Mas isso sou eu. Voces são vocês. Façam o que quiserem no fim das contas. Eu nem vou estar mais aqui pra acompanhar de qualquer jeito, só fico triste com gente que tem nada a ver pagando pato

@kiff @Tati e torno a dizer, se tao toxica assim, porque o block nunca partiu de voces? Nao conseguem ver que tem um ponto aí? Que se fosse algo intransponivel voces ja o teriam feito? Poxa, voces sao cheias de contato lá. A galera gosta real de voces, nao é um nem dois não. É justo isso? Que essas pessoas sejam alijadas por quem nem sequer as conhece, voces as conhecendo e sabendo como sao?

@kiff @Tati gente, bloqueia a Joyce. Ou entao encham o saco até escorraçar ela daqui, se for a intenção. Eu posso falar por mim, que fiquei na ursal quando voces sairam, e nao vi rolar conversa de “nao conseguiram transformar na panelinha”, pelo menos na minha frequencia online vendo a linha local. Isso, se rolou, deve ter sido fofoquinha dm ou coisa do tipo. E bem, fofoca né, não seria a primeira nem a ultima. A questão é que no caso as pessoas (nem sei quem) provavelmente estavam chateadas com voces (como voces tambem podiam e tinham direito de estar)

Tao vendo como algumas vezes é algo “ah porque falaram isso” “ah porque reclamaram da gente”. Desentendimentos. E eu entendo que voces fiquem putas. Eu entendo que voces bloqueiem. Que reclamem (nesse caso do cara que saiu por gordofobia, com razao inclusive). Mas que instaurem um cruzada contra a instancia acho desmedido demais. Novamente, minha percepção

@Tati @Bruiserzinha bom eu falei o que poderia ter sido uma saída pra um problema. Se não rolou naquela ocasião, paciência né

@Tati novamente essa questao me parece extremamente personalizada nela em detrimento de multidões. O mínimo que eu esperava do resto de fediverso, que se pretende tão virtuoso e incorruptivel em tese, era empatia por quem nada tem a ver com isso. Bloqueiem ela, ponto. Ninguem vai julgar voces nem ninguém por isso. Só é embaçado implicar gente que nada fez pra receber a represália

@Tati Tati, nem a justiça brasileira age ex officio (sem provocacao, por conta propria) a troco de nada e voce acha que uma moderacao de 4 pessoas num cacete armado dos confins da internet vai ser à prova de falhas, oxe… não é assim nao, gente. A gente tem responsabilidade sim, inclusive quanto mais horizontal e autogerida se pretenderem as coisas, mais responsabilidade a gente devia ter. Ou entao tamos dizendo sim pra feudos, onde uma pessoa com poder tem que fazer o servico todo e foda-se o resto (e se falhar o lugar nao presta)

@mari @Tati e teve quem se opos também, Mari, oxe. Não dá pra demandar unanimidade de um sem numero de pessoas nao, a gente se contenta com o consenso da maioria. E no caso o consenso foi tão vocal que ele nem mais aqui se encontra. É assim é? Um falou contra e de repente ninguém mais presta? Poxa gente, a gente é amigo caralho

@kiff @Tati nao entendi o início, quando voce saiu ela falou que foi por besteira, foi isso?

Gente, só uma coisa aqui: eu não tô em momento algum pondo em cheque as razões de voces terem saído viu. Olhem onde estou, inclusive. Por mim se um dia o ceu estiver nublado e a pessoa falar “vou migrar” ela nao deve satisfacao a absolutamente ninguem. O que me refiro é um movimento coordenado que está se erigindo independente de voces inclusive, contrs uma instancia de centenas de pessoas por ocorrencias que, ao que me constam ate agora, envolveu Daniela e Joyce. Daí que eu pergunto, é razoável? E cads um vai tirar sua resposta. E elas vão variar etc. Mas assim, jamais pedindo pra ninguem prestar conta de migracao, que fique bem claro. Voces tem plena autonomia pra tudo!

@Tati aí fica foda dizer que a moderação foi leniente quando você presume e não reportar né amiga

Partir da má fé dos outros já é meio passo no sentido de condenar

@mari @Tati gente, desculpa, o cara é um porre e meio mundo não suportava ele. Todo mundo tem painel de controle caralho. Eu nao vejo ninguém fazendo lobby pra ilhar o outro lá (voces sabem qual, quero nem falar o nome). Simplesmente todo mundo junta, diz que é um pé no saco reply guy bosta e diz que já mutou/bloqueou. Ele não tava na Ursal pra ser advertido. Se as coisas nao sao feitas 100% da forma que voces queriam nesse caso (voces tendo em mãos as ferramentas pra remediar) é o fim do mundo? Poxa, vamo ser razoavel também

@Tati Tati meu lance com isso, pessoalmente (minha opinião, ressalto mil vezes) é que cai demais no campo do desentendimento pessoal. Não tô justificando não nem tirando sua razão de ficar p da vida, mas velho, esse tipo de coisa, se for só isso o grosso, não justifica essa grita toda ao redor da Ursal, quando Daniela pode ser tranquilamente bloqueada por quem já se desentendeu com ela/tenha rancor etc. A Ursal não é seita, ninguém vai travar uma cruzada porque Daniela levou block unitario de alguém, todo mundo aqui tem com que nao vá com a cara, eu inclusive. Mas nao julgo que - se o grosso das queixas forem isso - se justifique ferrar tanta gente no processo

@Tati @ana poxa, esse tipo de coisa tinha que ser registrada gente, sério mesmo. E não falo isso num tom de desacreditar não. É justamente o oposto, pra que não tenha nem o que dizer. Ana ainda tem memória disso? Se não me engano, lembro de ter rolado algo há muito tempo naquela discussão de ler ou nao HP, que tem gente apegada à obra independente da cretina lá e quem virou as costas completamente. Mas isso por si só é pouco preciso, seria bom saber ao certo o que foi

@Tati ou seja você não denunciou e presumiu que não daria em nada, é isso? Porque a conversa que rola é de várias denuncias não respondidas em múltiplos casos e não parece que foi assim. Além disso, você sabe que Patrícia faz parte da moderação e enquanto mulher preta e gorda, como ela mesma se reconhece, ela dificilmente teria razões pra ser conivente com condutas do tipo

@Tati ok, entao o problema no lance do Matemático foi um comentário pessoal dela, não foi mais nenhum crime de odio, confere? Porque do que me constava a acusação era de leniência com coisa do tipo (inclusive por isso que não entendi como poderia ser, sendo que ele nem da instância fazia parte para ser admoestado)

@Tati qual foi o outro caso depois? (de modo algum desabonando a situação do pronome, mas, já que houve outra, acho que vale a pena que venha a público também)

Se incomodaria se eu marcasse os envolvidos para que venham aqui falar sobre o incidente? Pergunto porque de modo algum tenho a intenção de revitimizar ninguém, mas, já que essa situação veio à tona, acho que seria o mais transparente possível com todo o fediverso que as outras pessoas também comentassem sobre, pra tirar a limpo mesmo o acontecido

@Tati - no mais, o que eu posso dizer, com dois meses experimentando o lado “de fora da Ursal” do fediverso, é que o que vejo sinceramente é um bando de gente que fala horrores de lá, já nem tem mais acesso devido a block (e supostamente não deveria ter interesse também), mas não perde uma oportunidade de fazer futrica, de ficar curiando a instância que tanto falam mal - virtualmente o fediblock de nada serve já que é pra ficarem nisso volta e meia -, de passar dias discutindo intenções, postando piada recorrente, uma coisa em tudo muito avessa ao que pregam em referência ao lado de lá (e no processo implicando no pacote e agravando a situação de não sei quantos que nada tem a ver com isso). A diferença é que do lado de cá é tudo em tom de meme, tem sempre muito hahaha, muitos emojis de coração colorido e melancia, mas nada disso muda o ato de fundo e a virulência da conduta. Digo isso de maneira ampla, não individualizando em uma, duas ou três pessoas, e preciso confessar que, pra mim, que não estava aqui antes, tem momentos que beira o vexatório e o constrangedor (já que é pra nos atermos a experiências vividas: a sua na Ursal e a minha fora de lá)

Enfim, tô bem desgostoso daqui, acho o fim da picada que um cy na internet como o fedibr - com o que - mil pessoas? a maioria delas de visões muito parecidas ou ao menos próximas - precise ficar dois, três, sei lá quantos anos nessa implicância, nesse fogo amigo, nessa fofoquinha, nesse kikiki, essa infantilidade toda e aqui me refiro aos dois lados inclusive. Talvez seja precisamente esse o lugar que muitos queiram estar (acho que cada um é livre nesse sentido), mas definitivamente não é pra mim. E já que provavelmente não devo durar muito mais aqui, estou aproveitando pra falar tudo que é pra ver se alguém pelo amor de Deus coloca a mão na consciência e para com essa pinimba inútil que não traz nada a ninguém. Mas obviamente não deve dar em nada etc errado é quem espera outra coisa.

Enfim, falei, tô leve. Façam o que quiser disso, todos os citados e os não citados também que vão vir aqui futricar pra irem conversar no cadeado e dm depois. Vou estar torcendo por vocês. Até o fim do dia tento entrar de novo pra ver se alguém acrescenta algo, mas entenderei se ficar nisso mesmo.

Beijo a todos, Lucas

@Tati

• sobre os tais episódios de machismo, transfobia e gordofobia, acho que, já que você aludiu a isso, eles deveriam vir a público em detalhes (sobretudo no tocante a envolvidos e o que você considera que foi falho na forma de lidar com os casos), justamente para ilustrar seu ponto e para que isso não fique no campo do hearsay, circulando por aí em conversas truncadas de quem nem estava lá, porque as coisas pendem muito fácil pra esse lado por aqui no fediverso, sobretudo quando já existe uma resistência instalada a esse ou aquele grupo ou pessoa. Ademais, gostaria de perguntar se, quando essas inúmeras ocorrências se deram, você não as achou grave o suficiente para explanar pra geral seu descontentamento e/ou adotar uma postura pública crítica à Ursal desde lá. Digo isso, porque para um desavisado, se eram tantos e tão sérios os problemas assim, pode ficar parecendo que você não os julgava relevante e só realmente se incomodou quando sua vontade foi expressamente contrariada, no lance do Matemático. Acho que só temos todos a ganhar com você elencando as situações e dizendo porque elas não bastaram antes

• já em outro ponto, na postura que vocês agora adotam, de total apoio a indignação alheia e tudo mais (que não se afigura em momento algum quando é a Ursal o alvo da piada), queria sabe por que vocês, tal como as instâncias das quais se aproximaram nesse meio tempo (que já tinham histórico de block com a Ursal) não vão além dos risos e palavras de incentivo e seguem o exemplo deles, subindo muro também, já que a instância é tão incorrigível e perigosa para o ambiente virtual assim. Aliás, acho que essa deveria ser uma pergunta que as outras instâncias que adotaram essa atitude deveriam estar se fazendo a respeito de vocês, porque, na hora do enxame, vocês são os mais inflamados pra reclamar (talvez motivados por um ranço compreensível com Daniela), mas para seguir o fluxo e comprar o barulho ficam quietinhos observando. Eu arrisco dizer (e me corrija se eu estiver errado) que é porque vocês, SIM, tem muitos contatos lá até hoje, sabem que a instância é repleta de gente digna que nada tem a ver com essas quizilas de meia dúzia e não gostariam de cortar seus laços com tantos, tendo vindo de lá. Acontece que, se for essa a razão, ela não é o bastante pra que vocês ao menos assumam uma postura não gravosa para os inúmeros que ainda lá permanecem quando geral, da noite pro dia, acorda discutindo fediblock em fórum e threads mil por causa de um post debochado (quando tem tantos tão escrotos quanto do lado de cá e eu dei um exemplo lá em cima). É muito confortável, uma vez que vocês lá não mais se encontram, ficar insuflando ânimos e criando caso a cada “ai” de uma pessoa específica com a qual vocês nem deveriam querer mais contato, quando não são vocês que correm risco de serem alijados de diversas conexões a cada nova represália. Isso é o que eu acho sinceramente, Tati, por mais que me doa dizer, com todo o carinho que tenho por cada um vocês

(continua)