Notices by Breizh (breizh@pleroma.breizh.pm), page 8

@metal3d @lanodan Bah non, j’ai répondu point par point 🤔.

Mais on est visiblement pas d’accord sur le rôle de chacun dans la gestion d’un système dans le cadre d’une distribution Linux.

Y’a l’upstream, qui fait le code, les packagers qui font l’intégration, l’admin, qui ajuste la configuration locale (et peut faire de l’intégration quand la distro ne le fait pas pour son cas particulier), et enfin l’utilisateur qui lui n’a qu’un pouvoir limité.

Évidemment tu demandes pas à l’utilisateur ni à l’upstream de faire l’intégration, c’est pas leur boulot, et ils ont pas les infos et accès nécessaires pour le faire correctement quand bien même ils auraient les compétences.

@metal3d @lanodan Et le dev est pas censé taper dans conf.d, il est censé fournir une conf d’exemple et l’admin adapte au besoin de sa machine…

@metal3d @lanodan Parce que c’est pas à eux de le faire. Si la personne ne sait pas faire pourquoi elle administre un Linux d’abord ? --’

@metal3d @lanodan Réflexion latente qui n’a visiblement rien changé. Ce qui veut pas dire qu’elle est mauvaise pour autant, mais pas si critique non plus.

Et surtout, les arguments annoncés sont pas du tout les bons pour moi. Tu peux reprocher le problème du respects des standards, je l’entends, mais les arguments que tu donnes sont pas contre Debian mais contre le principe de distribution, et ça me dérange.

@metal3d @dada @lanodan Bref, dans tous les cas, tes arguments vont à l’encontre du principe de distribution qui est un des points forts de l’écosystème Linux, selon moi. Enfin, c’est une sorte de mélange hybride que tu souhaites, pour être exact.

@metal3d @dada @lanodan Ce qui est hybride dans ce que tu dis c’est que la plupart des arguments que tu avances sont un cas d’usage où tu bypass les paquets de la distro, et te plains que tes paquets non-prévus pour Debian s’intègrent pas avec Debian.

Du coup t’as un truc hybride entre Debian et pas Debian. Mon point c’est que tu fais full Debian ou pas du tout, pas un mix.

@metal3d @dada @lanodan Tu fais pas : tu as choisi la mauvaise distro si c’est ton besoin.

@metal3d @dada @lanodan (et d’ailleurs Docker est un grave problème de sécurité et ça semble pas te déranger plus que ça non plus, donc bon)

@metal3d @dada @lanodan Respecter les normes discutées collégialement je dis pas, appliquer strictement ce que dis l’upstream qui n’a aucune idée de comment tu gères ton système en est une autre. Surtout qu’il me semble que Debian s’est mis à suivre le FHS par exemple (c’est ptêt pas encore le cas à 100 % parce qu’ils y vont progressivement, mais j’ai vu des changements en ce sens).

@metal3d @dada @lanodan Tes arguments sur la sécurité ? Tu parles juste des failles créées par les mainteneurs, qui peuvent arriver sur toutes les distros.

Et les mainteneurs corrigent bien plus de failles qu’ils n’en créent, c’est d’ailleurs un des gros points fort du système de distribution, d’avoir des tiers qui valident les applications. Ça simplifie la confiance aussi.

Perso j’ai bien plus peur des upstream qui veulent mettre leur nez dans mon installation. Pire, les devs qui veulent bypasser mon taf d’admin. Brr.

@metal3d @lanodan Bah tu peux répondre à ces issues « voyez avec votre distribution, pas mon problème ».

Je reconnais que c’est un problème les utilisateurs qui se plaignent à l’upstream au lieu de se plaindre à leur distro d’abord.

La distro devant alors se pencher dessus et ensuite venir dire « votre makefile il a pas les variables habituelles de configuration vous pouvez améliorer ça », et si tu réponds pas, patcher eux-même le makefile au besoin à leur niveau.

@metal3d @lanodan Je vois pas le rapport dans la discussion. Soit le paquet est adapté à la distro par les mainteneurs, soit il est adapté à la distro par l’admin. Que ce soit un deb ou autre chose.

(même si évidemment il est préférable de passer par le système de paquet de ta distro, c’est tout l’intérêt d’une distro. Même si tu passe pas par leurs dépôts)

@metal3d @dada @lanodan Au final, Debian est pas beaucoup plus un choix par défaut que les autres, surtout dans le monde pro.

Côté utilisateur, c’est parce que Ubuntu a été la distro qui a popularisé Linux. Pourquoi Canonical a choisi Debian va savoir. Peut-être parce qu’ils voyaient Red Hat comme un concurrent ?

@metal3d @dada @lanodan J’ai pas connu cette époque.

Mais du coup, je sais pas. Personnellement, j’ai juste pas de raison d’utiliser autre chose que Debian dans le cadre pro, la moitié des raisons que t’as donné étant hors sujet à mes yeux.

Et l’énervement de la commu, la commu elle a toujours un truc sur lequel s’énerver, alors bon. Et Debian est toujours là et toujours aussi populaire. 🤷

@metal3d @dada @lanodan Parce qu’ils l’ont décidé et ça ne regarde pas la fondation Apache. 🤷

@metal3d @dada @lanodan Nope. C’est ton avis le problème. Ils sont dans leur droit.

@metal3d @dada @lanodan (on peut tourner en rond encore longtemps comme ça. On est pas d’accord sur la façon dont le monde doit tourner. À partir de là on peut pas être d’accord sur les conséquences)

@metal3d @dada @lanodan Cette question n’a pas de réponse. Pourquoi prendre autre chose que Debian ?

Pourquoi Debian plus que Arch ? Parce que la gestion en version stables est plus adaptée au besoin dans certains cas.

Pourquoi plus que Fedora ? Parce qu’on préfère DPKG à RPM ? Parce qu’on préfère l’organisation de Debian à celle de Red Hat ?

Le choix d’une distro c’est pas un choix absolu et objectif, y’en a pas de meilleur que les autres. Y’a celles qu’on préfère, y’a celle qui est plus adapté à tel ou tel usage. Y’a celle qui est plus ou moins bien supporté pour l’usage qu’on en fait.

Y’a des tas de facteurs différents. Et si on préfère les modifs faites par Debian qu’on estime plus pratique que ce que l’upstream propose par défaut ? Après tout, c’est possible aussi. 🤷

@metal3d Nope. Par contre j’admets volontiers qu’il y a un problème dans le monde de l’informatique et des tas de gens qui font n’importe quoi ce qui provoque cette situation. Mais le problème c’est pas la distro qui fait son job de distro d’une façon qui te plaît pas. C’est le fait d’attendre que toutes les distros soient identiques alors que… c’est le principe même des distros d’être différentes (sinon y’en aurait qu’une).

@metal3d Et perso je dis que si tu considères que site-enabled est standard, tu fais une faute qui t’es imputable. 🤷

Bref, en tout cas, on sera visiblement jamais d’accord ^^’